          Ущерб / Damage
Англия - Франция
В ролях: Джереми Айронс, Жюльет Бинош, Миранда Ричардсон, Руперт Грэйвс, Ян Бэннен, Петер Стормаре, Джемма Кларк, Джулиан Феллоуз, Лесли Кэрон, Тони Дойл, Рэймонд Грэвелл, Сьюзан Анджело, Дэвид Тьюлис, Джефф Наттолл.
Режиссер: Луи Маль. Награды и примечания:
Вариант перевода - "Урон".
Номинация на премию "Оскар" в категории "Лучшая женская второплановая роль" (Миранда Ричардсон).
Краткое содержание:
Экранизация романа Жозефины Харт, известная как под своим английским названием ("Damage" - "Ущерб", "Ущербная"), так и под французским ("Fatale" - "Роковая", "Фатальная"), снята одним из классиков мировой кинорежиссуры Луи Малем на таком высоком художественном уровне, что фильм был назван заметным явлением кинематографического сезона 1992 года. Элегантный 50-летний мужчина Стивен, которого премьер-министр по-приятельски приглашает к себе, чтобы предложить место в кабинете министров, и молодая журналистка Анна, подруга сына Стивена, - как могло случиться, что эти двое, разные по возрасту и положению, начали тайком от всех встречаться друг с другом, чтобы только и заниматься любовью, любовью, любовью?.. И любовь ли это? Не мимолетное ли увлечение? Или, что еще страшнее, не роковая ли страсть?.. Последние обновленее: 26.09.2006 20:57:05
Обсудить в форуме
| >> | отзывы зрителей |
Уважаемый St.,Вы правы,я сама получила несказанное удовольствие от беседы со столь замечательными, умными и тонкими людьми(Deниs и Poklonnik), особенно замечательно, что было высказано три абсолютно противоположных мнения, каждое из которых было аргументировано, обосновано,продумано.Это не был спор в распространенном нынче духе "дурак-сам дурак",а именно через диалог познать истину, которая, как оказалось в первоисточнике, была далека от прекрасного фильма, вызвавшего небывало многочисленные споры и мнения.
Под занавес напишу, чем все закончилось в романе.Конечно, был и морг,где Сивен так и не смог поцеловать сына "поцелуем Иуды.Я не мог осквернять своего сына и после смерти".И похороны на местном кладбище в Хартли, где был тот самый фамильный особняк отца Ингрид, и прощальный разговор с женой, где она потребовал больше НИКОГДА, что бы ни случилось, не возникать в ее жизни. Стивен уехал в небольшой городок, снял скромную квартирку,куда приходила уборщица на 2 часа в день(!), т. е. он был отнюдь не беден, живя на отчисления со своего капитала.С дочерью Салли регулярно общается.Отец Ингрид, не пережив гибели внука, умер.Ингрид вышла замуж за магната, лорда.Стивен много читает, слушает музыку, изучает языки и путешествует.Одиночества не испытывает.Живет именно прошлым с портретом Анны во всю стену, который как-то ухитрился уложить на пол и ...Думаю, это третий труп на совести коварной Анны.
Автор: Елена[23.09.2010, IP: 92.243.182.215] | 2Елена. Сегодня же найду телефонным звонком Dениs-a (мы с ним в давнишних приятельских отношениях). Сообщу ему о Вашем возвращении на киносайт. Наверняка знаю, что он очень обрадуется этому. Ваша прошлогодняя переписка на ветке фильма "Ущерб", по моему скромному мнению, стала её украшением. Огранку россыпи "драгоценных камней" (ваших с Dениs-ом сообщений) довершил маститый киноювелир Poklonnik. Не для продажи. Для души.
Автор: St./[13.09.2010, IP: 12.35.110.235] | Анна, безусловно отвечу на все вопросы.Не зря же я посвятила целый день чтению романа в биб-ке, скрупулезно выписыая наиболее яркие цитаты.Вопросов возникло немало, поэтому по порядку.Встреча Стивена и Анны произошла на рождественском приеме у газетного издателя.Анна сама представилась Стивену, поскольку дважды была у них дома и была знакома с Ингрид, но Стивен каждый раз был в отъезде,но знал, что у сына появилась девушка по имени Анна Бартон.Так что все в рамках приличий. Но вот Стивен:"На том приеме я потерял свою душу.Моя жизнь завершилась в ту первую секунду, как я увидел её. Я узнал её, а в ней- самого себя"...и т. д.Анна же с первого взгляда поняла, что вот он-её Господин, а она - его рабыня("Ты живешь во мне").Дальше- все по фильму ("Я бросался на неё, словно припадая к земле"), Анна покорно насыщала его сексуальный голод ("Она никогда ничего не высказывала, терпеливо сносила муку моего обожания".)На самом же деле "в своем всемогуществе она повелевала порабощенным хозяином".Отношение Стивена к сыну в этот период:"Образ Мартина был вытеснен, он казался лишь призраком.Я не мог испытывать ни малейшей жалости к кому бы то ни было", Мартин стал для Стивена "чрезвычайно опасным соперником", "Это её выгодная партия.Он твой соперник... Или я, или Мартин". Хотя иногда Стивена посещает тревожное предчувствие :"Ты же совсем не знаешь её, она лишь отвечает твоим желаниям, и это всё", "Внезапно страх за мою семью поглотил меня...Но ты держишься за это! Потому, что знаешь : для тебя нет жизни без неё!".А что же Мартин? Мартин был единственным из её окружения, кто принял правила игры: не задает вопросов, дает ей возможность жить, как она привыкла("Я должен предоставлять ей максимальную свободу, чтобы удержать её").Анну же притягивала к Мартину его похожесть на брата Астона, что отмечают и отчим, и отец, и мать Анны. Кстати, мать Анны- совершенно адекватная женщина, счастливо живущая вторым браком с известным писателем- отчимом Анны, который и предостерегал Стивена не связываться с Анной. Наконец о квартире.Питер, живущий в Париже, срочно продавал свою однокомнатную квартиру в Лондоне.Анна её купила( кстати, Анна богата, получила наследство от деда).Накануне свадьбы Анна, сказав Мартину, что хочет побыть в одиночестве,уотроила очередное свидание со Стивеном в этой квартире.В это же время у отчима Анны случился сердечный приступ, её нигде не могли найти, позвонили Мартину.Мартин, не знавший адреса, позвонил Питеру в Париж и тот дал адрес.Ключа у Мартина не было, он выломал(?)замок и предстал перед изумленными любовниками,сплетенными в экстазе.Опять же вопрос: как можно взломать замок в однокомнатной квартире, при этом Анна со Стивеном этого не слышали?
Вся история длилась 4 месяца.В общем, мать Анны правильно сказала Стивену по телефону, когда он после всего искал Анну у нее:"Вы с Анной прекрасно друг другу соответствуете.Вы стали причиной агонии в жизни других. Её всегда отличал именно этот талант".
Вроде, все.
Автор: Елена[13.09.2010, IP: 92.243.182.215] | Елена, автор 91-й спрашивал Вас 19.06.09 г.: "...каким образом (но только правдоподобно!) Мартин узнал о тайном месте встречи Анны и Стивена", т.к. различные переводы фильма не давали ясного ответа на этот вопрос. Вы ответили ему, что "насчет квартиры,ситуация туманная, поскольку не читала романа". Сейчас Вы его прочитали, и что же там об этом? Признаться, мне тоже интересно узнать разгадку.
Автор: Анна[10.09.2010, IP: 85.141.187.215] | Продолжаю. Брат Анны Астон, увидев Анну в объятиях Питера,перерезает себе вены, что показалось автору маловато, до кучи она заставляет его перерезать себе и горло!После чего скорбящая сестра Анна,потеряв девственность в объятиях все того же Питера,идет в ванную."Я мылась, погружаясь под воду снова и снова, думая с ТОРЖЕСТВОМ и уверенностью, что буду жить".Дальше больше.В сцене гибели Мартина в подъезде в сторону Жюльетт Бинош были упреки в холодности, вроде даже со стороны режиссера.Что вообще странно, т. к. он, безусловно, читал роман.А в романе:"Анна медленно подошла к нам.Одетая и причесанная, УЖАСАЮЩЕ СПОКОЙНАЯ, она сказала:"Кончено. Все кончено".Слегка прикоснувшись к моему плечу и БЕЗ ЖАЛОСТИ взглянув на Мартина, она скользнула к двери и пропала в темноте".И дальнейший путь нашей прелестницы лежал прямиком к ...Ингрид, которой она все и выложила.С собой у нее была дорожная сумка и ОНА УЛЫБАЛАСЬ. После чего с чувством выполненного долга полетела в Париж к Питеру.В общем, в шоке все, включая читателей.Позже Стивену пришло от Анны письмо, в котором она уведомила его, что в день похорон Мартина пошла на могилу брата и только сейчас смогла сказать "Прощай" Астону.И после всего этого 50-летний замминистра здравоохранения лелеет мечту о совместной с Анной жизни. А встретив в аэропорту беременную Анну и Питера с ребенком на руках, ноги его подкосились и он упал.Короче, дурдом на выезде.Вот чего я не переношу,это когда герои в книгах ли, в фильмах ли, ведут себя так, как в жизни не бывает.Ну, поставь автор жанр "Фантастика" и нет вопросов.Но ведь тут претензия на реальную жизненную ситуацию.И роман стал сенсацией в свое время.Короче,"кто писал не знаю, а я ,дурак, читаю".
Автор: Елена[10.09.2010, IP: 92.243.182.215] | Poklonnik, спасибо и Вам.Мало того, если Вы роман не читали, то поражаюсь Вашей проницательности, т. к. Вы во многом оказались правы.Судя по всему, автор романа- ярая поклонница Фрейда,и все главные герои просто пронизаны диагнозами, т.е. психическими отклонениями,и упорно следуют своему диагнозу до конца,шаг вправо, шаг влево-расстрел.Брат Анны Астон-типичнейший аутист,зацикленный исключительно на сестре, с которой у него, впрочем, не было настоящего секса, т. е. только петтинг.Первым мужчиной был Питер после гибели брата.Анна зациклена на роли Дьявола("Она сумасшедшая, она дьявол",- сказала Салли).Отчим Анны (известный писатель):"Анна принесла очень много боли разным людям.Она обладает своеобразным даром притягивать катастрофы.Держитесь от нее подальше".Ингрид об Анне:"Это непреодолимая стихийная сила, форс-мажор"; "Анна-поцелуй смерти"; "Она причинит зло Мартину, я уверена в этом.О, почему я не вмешалась раньше?".Питер(кстати, по профессии-психиатр):"Анна провоцирует неординарные ситуации".Кстати, Анна-журналист, работает в одном издательстве с Мартином, где они и познакомились.Стивен:"Как будто дьявол стоял за моей спиной увлекал меня к гибели".Вот эта дьявольская сущность Анны красной строкой идет по всему роману, очень утомляя, поскольку образ исключительно отрицателен, а в жизни все же люди весьма сложны и многоплановы. Вроде, все понимают, что это за женщина, и тем не менее упорно подставляют свои тупые головы.Что очень странно, т. к. все герои весьма умны и успешны по жизни, а, следовательно, с волей и характером, поскольку все добились своего нынешнего положения исключительно самостоятельно. "НЕ ВЕРЮ!!!",- повторяю вслед за Станиславским автору романа.На моей памяти это первый фильм, кот. удачней и достоверней своего первоисточника.Надо убегать,продолжу по возможности.
Автор: Елена[09.09.2010, IP: 92.243.182.215] | Елена, спасибо Вам за Ваш отзыв. От меня, как одного из поклонников и комментаторов сайта. Жозефина Харт - ирландская писательница. Она же Lady Saatchi - супруга основателя рекламного агентства Saatchi and Saatchi. Сама же Lady Saatchi была директором Haymarket Media Group - крупнейшего издательства. О чём я? О том, что автором новеллы является английская леди не робкого десятка, а где-то даже близкая к леди Годиве, но это мои инсинуации. О ком она пишет? О политике, члене Парламента, надо полагать английского. Об англичанине она пишет, да ещё из высших политических кругов. А поставил всё это французский режиссёр с французской актрисой в главной роли Анны Бартон. То есть намек на некий французский сексапил в лице Жюльет Бинош. Сам французский режиссёр известен кроме всего прочего фильмом "Le souffle au cœur" - «Порок сердца», который стыдливо обошли здесь на сайте в фильмографии режиссёра. Фильм о том, как мать и сын-подросток вступили в сексуальную связь, пребывая на отдыхе. Так что тема инцеста близка проказнику-режиссёру. Является ли инцестом "Ущерб"? В какой-то степени и да, и нет. Является ли невеста сына запретным табу для отца? И да, и нет. У нас такое табу было экранизированно в фильме "Человек, которого я люблю" 1966 года - отец (Георгий Жженов)влюбился в невесту сына (Тамара Семина). Удивительно милый, поэтический неореализм нашего кино. А также в фильме "Возврата нет" 1973 года, где отец (Дворжецкий) влюбился в жену (!) приёмного сына (Николай Еременко). Там уже ребёнок был и это не помешало такому повороту событий, что муж ушёл от жены к жене её сына. Надеюсь, Вы поняли расклад семейных связей. Так что Советское кино тоже не лыком шито и бралось за такие темы, как очень даже имеющие место быть и очень даже жизненные. В русской культуре вообще, если хотите, существовала культура любви между молодой девушкой и умудрённым опытом заматерелым мужиком. То есть это есть вполне себе легитимная подпитка энергии жизни, её потоков. И свёкры, засматривавшиеся на своих невесток - это в порядке вешей в патриархате. Но ограничимся двумя указанными советскими фильмами. Что происходило с молодыми женихами-сыновьями? Они уходили. Не устраивали истерик и не падали с лестниц, да не покажется это кощуственным. Есть такая мужественная договорённость между мужиками - ну ушла и ушла, не любит значит. Причём они чувствовали своих женщин, когда те даже ещё только подумали об измене. Вот такая великая русская эмпатия - чувствовать женщину нюхом, превентивно. Женщину можно почувствовать всегда, что что-то не то. А тут у нас французские страсти - невеста спит с отцом жениха, а жених и не чувствует ничего, а когда застаёт их вместе выпадает в осадок, как какой-то школяр. Это же как надо поверхностно любить и какие надо иметь поверхностные отношения, чтобы не чувствовать свою бабу. Извините за грубость, но это так для усиления понятия, что значит своя женщина. И наш зритель, наш великий зритель, воспитанный на великом Советском кино, на Великой русской литературе, распустил слюни и поверил в эту поделку под Достоевского. Последнее время я с подачи IP 212... повернут на киноэкзорцизмах. Что мы имеем в этом французском кино? Изгнание беса разврата из отца-политика-члена парламента. Вот наш князь Потёмкин спал со своими племянницами, а особенно любил Екатерину Энгельгардт-Скавронскую-Литту. А её второй муж Джулио Литта имел роман со своей падчерицей Марией Пален. И ничего, великие политические мужи, наслаждаясь плотью молодых родственниц-прелестниц, вершили великие дела на благо гос-ва. Так зачем ирландка Жозефина Харт так обошлась с политиком Стивеном, а француз режиссёр Луи Маль приправил это детским субтильным садо-мазо актрисы Жюльет Бинош? Французский соус под простую, честную и тяжелую английскую еду, само сочетание "английская еда" - есть оксюморон. И даже бельгиец Эркюль Пуаро никак не мог привыкнуть к простой еде своего визави старшего инспектора Джеппа. Как и Джепп не понимал французских изысков и маленьких порций, когда нечем набить желудок, но есть некий эфемерный вкусовой нюанс. Так на что повелся француз Луи Маль в этой жесткой английской новелле, жесткой как английская линейка в руках английского учителя? На тот случайный факт, что сын оступился на лестнице и погиб? На случайность бытия? На его невероятную лёгкость? По-французски дали насладиться страстью и по-английски отхлестали. Во время порки в английских школах было принято улыбаться. Сколько тут эротики?
Автор: Poklonnik[08.09.2010, IP: 99.227.0.110] | Роман я прочитала, правда, нашла его только в Ленинской биб-ке.Повествование ведется от лица Стивена, поэтому образ Анны остался плохо прорисованным и в романе.Что она думала, что чувствовала, что переживала- все со слов Стивена и др.героев романа.Самая невыигрышная роль в романе была у Жюльетт Бинош."Высокая бледная женщина с короткими черными волосами и неулыбчивым лицом",- так описала Анну Жозефина Харт."Странная",-так ее воспринимает Ингрид.Мало того, Анне- 33 года, а Мартину-25, она еще и на 8 лет его старше.И тем не менее, Мартин заявляет:"Думаю, я оказался у нее в рабстве".Сыну вторит Стивен :"Моя жизнь завершилась в ту первую секунду, как я увидел ее...","Без нее стало трудно дышать..." и пр. и пр.Друг Анны Питер хотел на ней жениться, но она не захотела...И все ее хотят, все сходят с ума при одном взгляде на нее.В таком вот духе выдержан весь образ Анны в романе- молчаливая и суровая.И при этом ни слова о том, а что же такого в этой женщине.Короче, образ настолько надуман и непривлекателен, что Жюльетт Бинош достойна Оскара за превращение полной безликости в романе в такую волнующую и чрезвычайно сексапильную героиню на экране.Остальные герои со скрупулезной точностью соответствуют актерам.Ингрид:в молодости ослепительно красива,в свои 40 с небольшим лишь слегка поблекла, сильная и безмятежная.Мартин:оч. красив("молодой бог"), повышенно сексуален,частая смена девушек до Анны. Мать Анны:"хорошенькая птичка",маленькая, изящная женщина, нарочитая живость в поведении.И только дочери Стивена Салли в романе уже 23 года, она работает на телевидении, и сцены, где она "застукала" отца и Анну в романе нет.Позже напишу нюансы, которые были непонятны по фильму.Кому это интересно, конечно.
Автор: Елена[08.09.2010, IP: 92.243.182.215] | Месяца два не был на сайте. Лето, море, виски с содовой... Сейчас навёрстываю упущенное, скачу с ветки на ветку по любимым фильмам, по новинкам, ищу посты знакомых авторов. Много новых авторов, многие пропали или в творческом отпуске. Старый же знакомый Poklonnik (виват!) трудится не покладая рук. Но... Удачное случилось совпадение - фильм "Ущерб" и последние по времени посты Поклонника. В финале фильма Стивен, глядя на фотографию во всю стену, вспоминает: "Я видел её (Анну) ещё только один раз". А я по-прежнму вижу посты интересного Поклонника постоянно на сайте. Стивен продолжает: "Она ничем не отличалась от всех остальных". В точку сказано! Нынешний Poklonnik ничем не отличается от других авторов. Раньше он мог не подписываться своим ником - его стиль, "разгильдяйская" манера общения, дерзость, независимость суждений, собственная изюминка мне очень импонировали. А сейчас? Обычный среднестатистический автор. В его постах появилась какая-то партийность, что ли, ненужная стилевая дисциплина, строгость(!), исчезло озорство, часто стал огрызаться на авторов, чего ранее не было и в помине. Просто гнул свою линию, постоянно оставаясь уравновешенным(!), что злило его противников по спорам. Его нынешние посты как будто написаны комсомольским функционером. Вот удачное нашёл сравнение! Почему подробно пишу и именно о Поклоннике? Жаль разочаровываться в авторе, посты которого когда-то доставляли наслаждение. Он перестал, как это можно назвать, "тянуть". Я даже помню, как один из посетителей сайта - под ником "г-н Калюжный", если не ошибаюсь - писал, что на сайте можно читать только двух авторов - Сенцову и Поклонника. Перегнул, конечно, с этим утверждение. Но доля истины в его мнении была. А может это вовсе и не Poklonnik оставляет на сайте посты под его ником? Уж больно две большие разницы. Прежний Poklonnik и нынешний "Poklonnik".
Автор: Игорь[25.09.2009, IP: 94.232.65.40] | Poklonnik, ну, как истинная француженка, женщина-вамп. Холодна и притягательна.
Впрочем, в чём-то можно понять режиссёра. Вспомните кульминационную сцену, когда обнажённый министр бежит по лестнице к мёртвому сыну, а через несколько мгновений появляется невозмутимая Анна и просто проходит мимо... И ещё предфинальный эпизод: Стивен навещает несостоявшуюся невестку, но она молча отворачивается к стене, ни взглядом, ни жестом, ни полусловом не выказав сожаления или раскаяния, или хотя бы какой-то доли привязанности к Флемингу, с которым делила сладость безумных ночей. Наверное, здесь могло бы быть драматичнее, экспрессивнее, больше глубинной боли и отчаяния.
Но фильм пробирает и цепляет. Игра Джереми - за гранью гениальности!
| Poklonnik, ну, как истинная француженка, женщина-вамп. Холодна и притягательна.
Впрочем, в чём-то можно понять режиссёра. Вспомните кульминационную сцену, когда обнажённый министр бежит по лестнице к мёртвому сыну, а через несколько мгновений появляется невозмутимая Анна и просто проходит мимо... И ещё предфинальный эпизод: Стивен навещает несостоявшуюся невестку, но она молча отворачивается к стене, ни взглядом, ни жестом, ни полусловом не выказав сожаления или раскаяния, или хотя бы какой-то доли привязанности к Флемингу, с которым делила сладость безумных ночей. Наверное, здесь могло бы быть драматичнее, экспрессивнее, больше глубинной боли и отчаяния.
Но фильм пробирает и цепляет. Игра Джереми - за гранью гениальности!
| St., не имею абсолютно никаких возражений, тем более, что у меня "Ущерб" - номером вторым, после "Лолиты". А Джереми Айронс - вообще любимейший актёр. Только должна заранее извиниться - я могу исчезнуть на несколько дней, предстоит командировка.
| Я могу понять режиссёра, ничего странного. Если вспомнить, что Луи Малль снял «Прелестное дитя» / Pretty Baby, то он понимал толк в распутных женщинах. Бинош суховата для этой роли. Её самое органичная сцена в фильме, это когда она пряталась у мамы и не хотела выйти к бывшему любовнику. Да она была загадочно садо-мазо в первой сцене. Но потом надо держать стиль. Либо садо-мазо, либо любовное влечение, а она не раскрывается. Судорожные сцены совокупления - это скорее заслуга Джереми Айронса.
Автор: Poklonnik[23.09.2009, IP: 66.203.207.66] | Кстати, прочла на днях в инете любопытную вещь: оказывается, режиссёр "Ущерба" Луи Малль был недоволен игрой Бинош и даже рассорился с ней по окончании проекта, расценив, что она не сумела прочувствовать свою героиню и передать амплитуду необходимых эмоций. Да и у Джереми остались только неприятные впечатления от съёмок оголтелого секса. Хм, странно!
| St, в большинстве тезисов я всё-таки склонна согласиться с Еленой.
| Cпасибо, L, я уже осведомлена. Вчера посвятила вечер тому, чтобы перечитать все посты. Теперь знаю, в каком ключе мыслит каждый из участников. :)
| To Чёрная Орхидея. "НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я БИНОШ!" - не раз в сердцах восклицал Poklonnik. Имелось в виду, как актрису. Это всегда является отправной точкой Poklonnik(a) в его постах на ЛЮБЫЕ фильмы с участием потрясающей актрисы. Примите эту информацию во внимание в обмене мнениями с Poklonnik(ом).
Автор: L.[21.09.2009, IP: 60.248.212.230] | Poklonnik, в принципе, название фильма полисемично. С одной стороны, речь идёт об "УЩЕРБНОЙ", изувеченной душе Анны...
Эта женщина смотрит неотрывно, прямо, глаза в глаза, очень ясно и где-то с вызовом. А во взгляде столько бездонной грусти и манящей нежности... Наверное, мужчины чувствовали в ней какую-то тайну и пытались постичь её. С УЩЕРБОМ для себя... А иногда и ценой собственной жизни.. :) Femme Fatale... Вспомните, как Стивен надрывно вопрошал: "Who are You? Who are You?"
А, вообще, полагаю, Анна Бартон вновь искусственно репродуцировала ситуацию с умершим братом. Ведь, по признанию её матери, Мартин так похож на Астона... И такая же нелепая, страшная кончина. Эта женщина, как рок, вошла в семью Флемингов и раскроила их жизнь безжалостным эротизмом. Её нельзя любить - она сеет смерть и калечит судьбы... Но и устоять не получится...
| Уважаемый Poklonnik! Если Вы ответите мне, почему одно моё сообщение дублируется несколько раз подряд, хотя отправляю его лишь единожды, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. ;)
| Чёрная Орхидея, Вы автор лучшего выражения на сайте "утопая в волнах многочисленных оргазмов ". Я восхищён Вашей открытостью. Браво! Я был автором вопроса об искренних отношениях между мужчиной и женщиной. А как Вы понимаете название фильма "Ущерб". Кому нанесён ущерб и что означает ущерб?
Автор: Poklonnik[21.09.2009, IP: 99.227.4.128] | О, Автор, Вы весьма бдительны!
Конечно, верю. В чувства Стивена. (То же и в "Лолите"). Анна же никого не любила. С Мартином ей было удобно и спокойно, а утопая в волнах многочисленных оргазмов с его отцом, пыталась вырваться из прошлого.
Мне почему-то эта трагедия представилась какой-то однобокой, на первый план вышли метания Стивена. Именно он был ослеплён страстью и действительно любил. Она же искала острых стимулов для своей холодной, остывшей души. И обретала это дикое наслаждение в невероятном, непостижимом любовном треугольнике: она, он и его сын.
Здесь не трагедия неразделенной любви, а, скорее, трагедия одиночества человека в любви.
| Уважаемая Чёрная орхидея, Вы верите в искренние отношения между мужчиной и женщиной?
Автор: [21.09.2009, IP: 99.227.4.128] | Фильм произвёл огромное впечатление. Красивая, проникновенно-трагическая лента о запретной любви. На мой взгляд, именно здесь, наряду с "Лолитой", проявился грандиозный, психологически тонкий талант Джереми. Бинош - просто красавица.
Теперь к сюжету. Не думаю, что Анна вообще была способна на какие-то искренние отношения. По-моему, после пережитой в юности моральной травмы все чувства напрочь атрофировались. Остались только плотские влечения и "ущербная", с изъяном, душа. В фильме рельефно, выспренно страдал, метался, сомневался и пылал только Стивен. Анна даже в самых критических моментах была невозмутимо холодна. Её страсть, жажда экстремальных наслаждений - лишь компенсация духовной немоты.
| "... я сказал это иронично".
Автор: Poklonnik
[02.09.2009, IP 99.227.4.128]. А попали в самое "то". Очень хорошо и красиво сказано о Ж.Бинош. Вожделение тут правит бал. На уровне подсознания, раз рождаются такие образные сравнения с сексуально-извращенной составляющей. Вас, Poklonnik, помнится, за это ("он извращенец") журил известный автор Mizio.
Автор: [03.09.2009, IP: 200.65.127.161] | Уважаемый безымянный Автор, я сказал это иронично. Бинош я не люблю. А насчёт того, что оба пола признавались, так я и намекал, что от фильма веет бисексуальностью. Скорее это был манифест бисексуальности. Подозреваю, что министр и его жена разошлись и сын их погиб из-за бисексуальности героини. Семья иказалась замкнута сама на себя, а героиня прошла мимо страдающего отца.
Автор: Poklonnik[02.09.2009, IP: 99.227.4.128] | "Ах, Poklonnik, как же хорошо Вы сказали: элегантна как садо-мазо. Как вспомню эпизод фильма, когда она появляется в дверях залы, где проходит светский прием (её первое появление в фильме), так такая нега в том месте, откуда растут ноги... Помните её неземной прикид!? Я уже почти в полубессознательном состоянии от одних только воспоминаний.
Автор:
[23.06.2009, IP 91.78.77.92]. Что-то к ночи потянуло на эту ветку. Да, были времена, когда Poklonnik был в ударе! Тонко подметил. Ведь надо ТАК одеть актрису, причесать, облагородить лицо, поставить шаг, движение рук, глубину взгляда, наклон головы, гипнотизирующую речь - что тут же безумно желаешь обладать ею. Даже закрадывается крамольная мысль: это желание может возникнуть у представителей обоих полов. Лично мне признавались в этом и те, и другие. А ведь не Софи Лорен! Просто садо-мазо в одном флаконе. Чистейшее и элегантнейшее. Срочно в ванну. Там разберемся...и соберемся. С шальными мыслями.
Автор: [02.09.2009, IP: 200.65.127.161] | Мне кажется, что называть Анну - женшина-вамп это преувеличение. Скорее всего женщина-порядок. Да, тот самый немецкий порядок. Она же хотела всё упорядочить, как она это понимала. С этим пожениться, с тем заниматься любовью. Всех расставила по своим местам. А небесные силы вмешались и страсть вырвалась наружу. Бог сказал - нет. Дамочка захотела двойной жизни. И обе стороны стала обустраивать. Красивые цветы в вазе, вино, фужеры с одной стороны. Как она энергично со знанием дела отдёргивает простынь на кровати. И свадебный торт с другой стороны. Будь она женщина-вамп ей бы удалось держать ситуацию под контролем много лет. Но она слаба. Шлюзы прорвало. Нельзя уложить в прокрустово ложе общественного внешнего порядка страсть и любовь. Бог не разрешил. Потому как стилизация под страсть - эти красивости в виде цветов, вазы, вина, фужеров, столика - ещё хуже, чем скучные семейные завтраки с оладьями. У Анны не получилась стилизация и инсталляция. Потому она и надула губки, увидеть истинную неприкрытую боль отца и скрылась под крыло матери. Горе отца выпадало из её надуманной красивости страсти. Почему никто не обратил внимание, кем работает Анна? Она работает с антиквариатом. Она не журналистка. Она работает с красивым и хрупким старинным фарфором. Его часто бережно заворачивают в фильме.
Автор: Poklonnik[29.06.2009, IP: 99.255.47.53] | Жюльетт Бинош тоже идеальна для роли Анны, на мой взгляд.Ведь Fatale-суть энергетический вампир.Насколько мне известно, они часто не осознают своей губительной роли.Думаю, что Анна даже не понимает, что творит.Просто делает, что левая нога захочет.А так "тиха, печальна, молчалива"...Даже ее субтильное сложение(почти мальчик) не предполагает аппетит акулы.Согласитесь, была бы в этой роли пергидрольная, силиконовая деваха - о чем бы мы говорили? И такой вкрадчивой, обольстительной тихоне выпотрошить человека- на раз. Заползет в твое нутро, ты и не пикнешь. Мало того, будешь считать себя счастливейшим из смертных. Как Стивен,выброшенный на обочину жизни, совершенно выпотрошенный энергетически, влачит свое жалкое существование опять же под портретом Анны, своего идола.Вот ведь в чем ужас.Бинош - идеальна для этой роли, потому как есть люди, которые, несмотря на катастрофические итоги жизни Стивена, завидуют ему, мечтают оказаться на его месте. Бинош неоднозначна, потому интересна.
Автор: Елена[28.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Мне так совершенно понятно поведение Ингрид.Понятно, что она не ожидала от снулой рыбы Стивена такой запредельной подлости. И ладно бы, в отношении жены, но в отношении сына...Жить с ним под одной крышей, каждый день встречаться, смотреть ему в глаза, знать, что он любит Анну,и держать такой камень за пазухой!"Почему ты не убил себя, когда все это началось?"И , конечно, не очень эстетичная сцена раздевания,тоже психологически оправдана.Это был такой шок, такая невосполнимая потеря-потерять сына, да еще и ТАКОГО сына.Он был смыслом ее жизни, в чем она признается.Умница, красавец, энергичный,не сноб, очевидно, что был морально близок с матерью,в отличие от отца.И понятно ее разбитое лицо, ее желание разорвать мужа,и сцена раздевания-пик отчаяния.Она хочет его унизить, но не знает как.Ведь воспитание, образ жизни,уравновешенность характера Ингрид не предполагали столкновения с такой нечеловеческой подлостью в лице близких людей (Анна-невеста сына, тоже достаточно близкий человек,по идее).Миранда Ричардсон просто потрясает своей игрой.
Автор: Елена[28.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Считаю оценку игры Ж.Бинош, которую Poklonnik дает в своих постах, априори необъективной. По причине им самим же и высказанной: он в принципе не любит эту замечательную актрису. Подсознательная антипатия как к женщине, к её внешнему виду, к её пластике, мимике и пр. Такое случается со всеми в повседневной жизни. Подсознательная антипатия к человеку. Даже при первой встречи. В данном конкретном случае Poklonnik свою антипатию распространил и на фильм. Жаль.
Автор: Роман Т.[27.06.2009, IP: 91.76.68.87] | Хочется ещё продолжить линию уровня трагизма в фильме. Что мне не нравится в Бинош - она не умеет подняться до высокого уровня трагизма или хотя бы дотянуться. Как сказал Раскольников в "Преступлении и наказании": "На какое дело хочу покуситься и в то же время каких пустяков боюсь!". Они же оба покусились на такое дело - страсть, любовь. И боятся таких пустяков - ну да Бог с ними с пресловутыми завтраками вместе по утрам. А как быть с Мартином? Когда Мартин погиб - один Отец ответил в общем-то на вызов богов. А Она прошла мимо в прямом смысле. Причём здесь мама, что она трусливо спряталась у неё? Одно из двух - или Бинош не справилась с образом, или сценарист напортачил (особенно с бесвкусным и пошлым выставлением тела матери на показ мужа - мол тебе, что, было мало моего тела - какая мерзкая сцена!) или такова Европа, благополучная и умеренная. Сценарист хотел показать падение Стивена - уж больно плаксиво - эти жалкие брючки, резание сыра дотошными, размерными порциями. Короче от фильма веет духовной умеренностью Европы на фоне животного секса. Некий букет американизмов, и модернизма, и Достоевского. Его и надо рассматривать как букет из тех цветов, которые уже посажены русской литературой, Библией и современными их клонами. И букет этот вышел сомнительным. Да можно поставить красные цветы в сине-зелёную вазу на модный столик. Да ещё бутылка вина с заранее приготовленными фужерами. Но что нам от этой инсталяции? Красиво? Возможно. Но и только. И эта красивость прерывается явившимся Мартином. Где такое уже было. Господи да это же шаги командора! Фильм составлен из ароматов разных духов. Он вторичен. Но и оригинален тем, что и в наше время есть место подвигу. И торс голого отца возвращает нас к Библии, и ещё далее в глубину к древним грекам, к Умирающему галлу. А Она проходит мимо. И это уже наводит на мысли, а не является фильм гомосексуальным знаменем?
Автор: Poklonnik[26.06.2009, IP: 216.198.159.38] | Как интересно, мы говорим, вроде, о фильме, а на самом деле о жизни. Настолько каждый увидел в нем свое,личное.Dениs,насчет одноклассников тоже замечаю высокий процент разводов,видимо,слишком длительный и тесный контакт в школе(институте) провоцирует взаимную усталость.Фраза Вашего одноклассника напомнила фразу одного знакомого, который, имея красавицу-жену, завел любовницу-серую мышь.Он ответил:"Когда постоянно ешь красную икру, иногда тянет на селедку".)))Радостная Анна, перед встречей со Стивеном-тут можно согласиться с мнением Poklonnik, как с одним из вариантов.Это может быть не радость, а возбуждение от пикантной ситуации.Я бы назвала Анну не столько вероломной, сколько провокатором. Она провоцирует начало отношений со Стивеном сознательно.Сама его отыскала,смотрела на него таким пронзительным и откровенным взглядом, что только глубокий импотент остался бы холоден. Сама позвонила ему.Сама сползла на пол с раздвинутыми ногами...Ну, согласитесь, что Стивену осталось?Ну, а уж потом понеслось."Главное-нАчать",-как говорил наш любимый шеф.
Автор: Елена[26.06.2009, IP: 217.26.6.4] | Елена, с Автором "91-м" мы действительно в дружеских отношениях. Вижу, что в своём посте Автор обезличил свой пол, поэтому при возможной ссылке на Автора буду отталкиваться в родовом плане от анонимного ника "Автор". Надо предупредить Вас на будущее, что Автор знатный прикольщик. Вернёмся к фильму. О завтраках вместе. Елена, я уже писал ниже, что Анна просто проявила завидную дальновидность. Писал и о том, что брак рушит романтику взаимоотношений. Это же общеизвестный факт. А ей это не нужно. Многие любящие друг друга пары на примере друзей и знакомых видят, как постепенно угасают первоначальные пылкие чувства тех, кто решил "завтракать вместе". Этим и объясняется "мода" в последние лет двадцать после регистрации брака жить раздельно, в разных квартирах (один из пионеров этого "движения" - С.Мавроди), встречаться, когда есть желание. По частоте оно может быть различным у разных супружеских пар. Конечно, жить в таком формате могут себе позволить лишь люди обеспеченные. Не показатель, но всё же не могу не вспомнить ещё один пример о совместных "завтраках" из своего окружения. У одного моего близкого приятеля была взаимная полубезумная любовь с одноклассницей в выпускном классе школы. Свидетелями именно такой любви со страстью были все окружающие. После окончания школы они поженились. Спустя год-полтора он стал ходить периодически "налево" и на мой вопрос (тогда ещё неженатого): "Зачем, почему?" ответил, приведя такой пример: "Понимаешь, если тебе давать каждый день одну и ту же кашу, неужели тебе это не надоест?". Допускаю, что, возможно, в этой ситуации была виновата и жена. Но главное же - результат. Анна была права, настаивая на уже сложившимся формате встреч со Стивеном. Только так можно было сохранить на более-менее длительный срок свежесть отношений с любимым человеком. И вновь - в который уже раз - Вы, Елена, игнорируете мою отсылку на поведение Анны до прихода Стивена в съёмную квартиру. Как на доказательство того, что не секс со Стивеном у неё на первом месте, а просто общение с человеком, к которому её безумно тянет. И нет никаких тормозов в этом, даже после заявления Стивена, что между ними всё кончено из-за сына. Если Вы не в курсе, в жизни, субъектов спермосмешения, как Вы тонко определили, называют "молочными" братьями". О мнении Poklonnik-а особый разговор. Я всегда с интересом читаю его посты с привкусом изотерики, отдаю должное его нестандартному мышлению, поэтому в ближайшее время подготовлю пост специально для него.
Автор: Dениs[26.06.2009, IP: 91.78.3.162] | Вы меня подняли на смех по поводу того, что я сказал, что она спала с сыном Стивена и тоже видимо стонала от страсти. Вы забываете, что с Мартином у них были по идее романтические отношения молодых влюблённых. Что они собирались пожениться, готовили свадьбу и свадебный торт. И поездка в Париж была романтической. Как сказал Сыромятников в "Доживём до понедельника" политика Анны было "велоромной". А учитель поправил вероломной и подробной объяснил, что это означает - ломающая веру. Почему попятился сын в УЖАСЕ? Из-за ВЕРОЛОМСТВА АННЫ. Кто тянул Анны под венец? Почему она позволила себе ломать веру в святость любви? Да и Стивен была через окно гостиницы явлена сцена интимной идиллии во время завтрака между молодыми в окне гостиницы напротив. И почему Анна считает завтрак с блинчиками скучным занятием? Ведь она же радовалась в гостинице в Париже во время завтрака с Мартином. Или её радость подогревалась вероломством за час до этого и страстными обжиманиями в церкви под звон колоколов? Самка получила заряд бодрости на день. Вот как это всё выглядит, когда страсть ломает веру другого человека.
Автор: Poklonnik[25.06.2009, IP: 99.255.47.53] | Простите."Она до сих пор любит Стивена", -хотела я сказать.Вечно отправлю, а потом читаю.Позор мне!
Автор: Елена[24.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Я не поняла, Автор и Dениs-два разных человека?Совершенно согласна с Автором-можно спать с человеком, вас будет колотить друг об друга от страсти,(а не от обещанной суммы),можно даже просто смотреть глаза в глаза без физического контакта и... (ну,Вы понимаете).И при этом знать, что с этим человеком ты не хочешь засыпать и просыпаться, что не хочешь ЗАВТРАКАТЬ ВМЕСТЕ, что не хочешь от него ребенка(Боже упаси!).И ты понимаешь, что это просто страсть, сильное физическое влечение.Это мощное чувство,кто бы спорил,часто принимаемое за любовь.Поэтому, Анна и не хочет ничего иметь общего со Стивеном,кроме секса, а хочет выйти за Мартина,иметь с ним общую жизнь с завтраками, бытом и пр.Я написала про инцест в данном случае- отец и сын в одном флаконе(Анне).Почти кровесмешение, ну, во всяком случае, спермосмешение. Что не лучше.Я думала, что Вы,Dениs, это поймете.
Poklonnik, насчет Авраама и гордыни-просто блестяще, в десятку!Насчет всего остального сомнительно, особенно про толкание Стивена к Анне со стороны Ингрид.С чего Вы это взяли?Она до сих пор любит Мартина. А уж, что Стивен жертвует собой ради сына...Это выше моего бедного разума!
Лиза, спасибо за понимание."Все мужчины с Марса, все женщины с Венеры")))
Автор: Елена[24.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Господа, почему вы низвели обсуждение до уровня вопроса что такое страсть и с чем её едят? В конце концов есть даже Бог на эту тему - зовут Эрос. Уже это обожествлено, введено в сонм Богом и оприходовано как архетип. И не надо упоминать всуе Высоцкого. Что мы знаем о чужой жизни, которую нам приоткрыли? Литературные персонажи - пожалуйста. На то она и литература, чтобы было о чём в обществе поговорить. Итак любовники в страстном экстазе совокупляются на кровати и тут входит Сын. И увидел Сын наготу Отца. Вам это ничего не напоминает? Ной опьянел от вина. Стивен от любви. Вы тут всё о страсти, а кто подумает о сыне? Он же тоже любил и его любили. Анна ведь спала с ним. И тоже видимо стонала от сладострастия. Почему сын попятился в ужасе? А если бы там не было лестницы и он бы не упал? Неужели им было бы легче?
Автор: Poklonnik[24.06.2009, IP: 99.255.47.53] | Елена, причем тут инцест? Этот термин обозначает половую связь между кровными родственниками. Напрямую. И это Ваше утверждение, что Анну возбуждает "только все на грани". Чистый навет. Тогда, рассуждая в этом русле, почему бы ей не заняться скотоложством? Правда, Вы можете мне возразить, что это уже "за гранью". Хорошо. Тогда другой вариант. Чтобы сделать запах во "флаконе" более концентрированным, а значит и более возбуждающим, почему бы Анне не соблазнить "до кучи" и Ингрид? Она же сильная, "сильнее всех вместе взятых" по Вашим словам. Что ей стоит? Вот до какого абсурда можно дойти, следуя Вашим комментариям в отношении линии поведения Анны. Я продолжаю утверждать, что появление Анны в жизни Стивена, это счастье, которое в таком "безумном" виде - без медицинской составляющей - приходит к единицам. Вы оставили без внимания моё предложение пересмотреть эпизод в съёмной квартире, и какую мы видим Анну до прихода Стивена. Когда она, что называется, "без свидетелей". Этот крошечный эпизод показывает, что настоящее искреннее чувство любви Анны к Стивену посильней, чем эпизоды секса между ними. Смерть Мартина - это трагический форс - мажор для Стивена и Анны. Никто не застрахован от этого. Одну мою мысль Вы никак не хотите понять, о ней я постоянно говорю. Страсть между Стивеном и Анной - это наступившая данность. Она, эта страсть, явление КРАТКОВРЕМЕННОЕ. Может длится год, а может два, думаю не более этого срока. А могла закончится и через, к примеру, два дня. В результате гибели одного из героев, опять же к примеру, в результате автомобильной катастрофы. Другой вид форм - мажора, в жизни все непредсказуемо. Вы пишите, что Стивен "откровенно слаб, он просто неинтересен". Наверное, с Вами не согласится Анна. Если это так, тогда зачем ТАКОЙ женщине, как Анна, нужен ТАКОЙ мужик? Помилуйте. Не согласен с Вами и по эпизоду в ресторане. Никакой инициативы с её стороны (только если вначале - несколько дежурных фраз о себе для деда в целях знакомства с ним и поддержания беседы), абсолютно никаких попыток окружить себя какой-то тайной (?). Её стали расспрашивать - кто такая, откуда, одна ли у родителей, кто родители - (преуспела в этом Ингрид), она просто отвечала. Мартин даже сделал излишне любопытным, кто доставал Анну расспросами о личной жизни, замечание. "Потащиться в Париж...". Уважаемая Елена, все объясняется тривиально - Вы не были в шкуре Стивена. Вам этого не понять! Без обиды. Вам или другим не понять одержимого страстью человека. Хочу быть с Вами откровенным до конца. Лично я побывал в этой шкуре будучи женатым человеком и имеющим детей. Полтора года.
Автор: Dениs[23.06.2009, IP: 91.77.81.7] | Всё-таки Бинош не справилась с ролью. Апатичная, не яркая, флегма. В некоторых сценах помог стилист, парикмахер и косметолог придать элегантность женщины-вамп, а она этот образ разрушает и разрушает - старается казаться наивной. Короче борьба стилиста с флегмой. И получается, что всё произошло как бы без неё. Айронс и вытянул фильм. Возможно режиссёр делал ставку на незаметность и серость Бинош, чтобы оправдать удивление и потрясение сына. Если это так, то ещё хуже - весь фильм тянуть резину, чтобы в конце попятиться и провалиться. А гордыня жены цветёт пышным цветом в конце фильма. Кстати непонятна бедность министра в конце - у министров ведь большая пенсия, да и дед там богатый.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 99.255.47.53] | Анна испытала самый большой катарсис, когда Мартин упал и разбился. Этого она и добивалась. А голый отец, прижимающий Мёртвого сына к груди - это библейский образ - Авраам принёс сына в жертву в итоге. Этот фильм притча о гордыне и Божьем наказании. Жена Стивена тоже была наказана за гордыню. В общем-то жена Стивена понимала, что Анна ниспослана им в наказание, только она не знала, как оно свершится. И думала, что она сумеет переиграть Анну. Анна - это чёрный ангел.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 99.255.47.53] | В фильме нагромождена очень сложная конструкция. Жена Стивена сама подталкивает мужа к Анне, чтобы спасти сына от брака с Анной. Она интуитивно чувствует опасность Анны и её разрушительную силу. Самоубийство брата Анны довлеет над женой Стива как предупреждение. И всю партию здесь ведёт именно жена Стива. Именно она приносит в жертву Стивена ради сына. И Стивен жертвует сообой ради сына. Не зря на эту роль пригласили Миранду Ричардсон. Наш зритель может этого не знать, но Миранда Ричардсон играла Рут Эллис в фильме "Танец с незнакомцем". Она очень сильная актриса.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 99.255.47.53] | На самом деле он конечно понимал, что она опасна для него. И поняла это его жена первая в ресторане, когда Анна рассказала о самоубийстве брата. А муж и жена одна сатана. То есть интуиция жены передалась ему. И он уже поехал к Анне не из-за страсти, а чтобы разобраться "Кто ты" - вот его вопрос. И дальше сцена секса на столе - это продолжение вопроса. Через секс он хотел заиметь власть над ней. И по сути дела он спасал сына от Анны. И каким-то навеянным мороком послала на это его жена. Даже сцена секса напоминает борьбу - он ударяет её головой об пол несколько раз. Вообще-то министр вовсе и не министр - он представитель Англии в Евросоюзе или я чего-то не понимаю? И в Париж он поехал последам Анны и Мартина, чтобы спасти Мартина от Анны. А эти судорожные сцены страсти на паперти церкви под звон колоколов есть прямая отсылка к Босху и его аду.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 99.255.47.53] | Кстати совершенно неправильно здесь кто-то отметил, что Анна ни с того ни с сего стала за столом в ресторане рассказывать о самоубийстве брата. Это был семейный ужин по поводу удачного устройства на работу сына. Был дедушка, родители. Сын пришёл с девушкой и очевидно, что она здесь присутствует как невеста сына. Мать и стала расспрашивать Анну о семье. В результает распросов очень естесственно вышли на историю брата Анны. Кстати был приятно удивлён, что здесь уже упоминали кролика и удава. Но дело даже не в этом. Такой разнобой и многословные романтические попытки авторов откликов объяснить любовь по-моему доказательство, что Бинош не удался образ. Фильм скорее похож на порнофильм обёрнутый во французскую бумагу и спрыснутый французскими духами.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 99.255.47.53] | О, извините, Dениs. Но Вы , Автор, мне нравитесь ещё больше. Тем, что очень правильно отметили откуда и что растёт у героини Бинош. Я о ногах и желаниях. У министра выросло желание и теперь это французское желание пытаются уложить рядом с любовью - типа пришла и захлестнула. А потом этого министра Елена обвиняет в слабости, неинтересности. Да, есть такие примеры в биологии - паучиха съедает своего паука после совокупления. Короче очередная картинка из жизни насекомых. Без соплей оно как-то естесственне. Вот и наш режиссёр Соловьев скинул маски и назвал историю Анны Карениной тем, чем она и является "Любовь и смерть Анны". Давайте скидывать маски и гулять нагишом по раю и тогда не будет садо-мазо прикидов с неким налётом тайны какой бы она ни была - тайны французского двора или тайны министра или тайны актрисы Бинош или тайны мужчины 50 лет. А будет паук и паучиха в сухом остатке. Или удав и кролик.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 99.255.47.53] | Ах, Poklonnik, как же хорошо Вы сказали: элегантна как садо-мазо. Как вспомню эпизод фильма, когда она появляется в дверях залы, где проходит светский прием (её первое появление в фильме), так такая нега в том месте, откуда растут ноги... Помните её неземной прикид!? Я уже почти в полубессознательном состоянии от одних только воспоминаний. P.S. Одно только техническое замечание. Похоже глубокая ночь начинает сказываться и на Вашей внимательности. Надо правильно писать ник автора: его зовут Dениs, а не Денис. Это мой приятель, человек аристократических кровей, и по секрету только Вам - метросексуал; ему неприятно, без сомнения, будет увидеть, что его называют чужим ником-именем. Не обижайтесь.
Автор: [23.06.2009, IP: 91.78.77.92] | Мне понравилось как Денис сказал: "А вот таких, кому бог ниспослал встречу с человеком, которая перевернула всю его размеренную жизнь, единицы. И это счастье." Понравилось потому что это квинтэссенция любого дьявольского соблазнения. С этого начинает Мефистофель. Это не Божий дар. Это искушение. У любого человека есть рецепт перевернуть свою размеренную жизнь. Неужели нет? Министр и хотел её перевернуть. И пришла она. И Она хотела острых ощушений и пришёл он. Вот Вам и счастье в глазах. Они оба хотели остроты. Ну и произошло это в такой комбинации. Разные комбинации - разные фильмы. Всё есть у Мефистофеля. Не понимаю зачем разводить патоку по поводу счастья. Тем и не люблю Бинош - завуалированный падший ангел.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 216.198.159.38] | Мне понравилось как Денис написал про мегапотенциал. Но хочу заметить, что министр - это уже мегапотенциал. А счастьем может светиться лицо и от хорошо сыгранной и удавшейся комбинации. А здесь именно возбуждающая комбинация - отец, сын, будущая свекровь.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 216.198.159.38] | Потому я и сказал -инженю, не поборовшая детские химеры-комплексы. А дословно - наивная девушка. Она всё ещё девочка, хоть и элегантна как садо-мазо. Инцест с братом оставил её навсегда в детстве. А у министра седина в голову, бес в ребро. Так и бывает - ну съехал мужик с катушек. Пришла девица с шилом в одном месте и использовала. А Вы страсть, любовь. Да страсть, да любовь. Плотское всё это.
Автор: Poklonnik[23.06.2009, IP: 216.198.159.38] | Dениs, спасибо за ник, а то слишком обезличенно. Заслужила)))))(это я так смеюсь).Почему 50-летний Стивен, тем более не супер любовник?Потому, что отец и сын в одном флаконе.Потому, что до этого был родной брат. Потому, что снова инцест, ее возбуждает только все на грани.Когда жизнь стала обычной(с Питером,с ребенком)прежней Анны нет, это обычная женщина.Насчет ее квартиры-там уже обосновался Мартин, вспомните, когда Стивен позвонил-трубку взял Мартин.Насчет "и это счастье"-с ума сойти! А как же Мартин,сын?А как же его смерть?Или это просто досадное недоразумение?Я восхищаюсь Бинош в этой роли, но Анна мне видится другой, нежели Вам.Все эти штучки-дрючки, глазки-лапки-тайна только для мужчин.Для чего, к месту и нет рассказывать о гибели брата? В ресторане, например, где они всей семьей отмечают повышение Мартина? Все радуются,счастливы,и тут Анна с похоронным видом всех шокирует сообщением о своей семейной трагедии.Таких примеров множество. Для чего? Чтобы быть интересней, в центре внимания, окружить себя тайной? Не знаю.Но согласна с Ингрид, которая говорит:" Она во мне будит все самое плохое".Она во всех будит все самое плохое, начиная со Стивена. Часто женщины не любят друг друга, потому, что слишком прозрачны для своего пола.Она сломала Ствена, сломала его жизнь.Он откровенно слаб, он просто неинтересен. Сцена в Париже-вообще убийственна. Потащиться в Париж и подглядывать за ними...Боже, какой мазохизм! Что несколько странно, ведь министрами становятся люди с более крепкой головой и психикой, мне так кажется. Кино...
Автор: Елена[22.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Алаверды, что называется. Я тоже не думал, что все так плохо. Ещё немного и Вы, Елена, назовете Анну конем в юбке. Которой кроме секса с возможными травмами ничего не нужно? Но почему с 50-ти летним мужчиной, если так? Он что, единственный и неповторимый в городе с таким мегасексуальным потенциалом? И есть ли у него этот мегапотенциал? По фильму я этого не увидел. Кончает слишком быстро (простите за интимные подробности). "Мать не знает что сказать под прицелом взгляда дочери". Удивили! Дочери - сформировавшегося в этой жизни человека. Это ещё идиллия. Как разговаривает нынешнее молодое поколение с родителями, если вообще с ними разговаривает, думаю Вам известно. Очень сомнительно, если не сказать больше, ваше предположение о снятии квартиры будущими молодоженами. И, как Вы пишите, о чем "забыла"(?) Анна. Зачем? Разве у Анны нет своей приличной квартиры, где она живет одна и где бы они с Мартином могли жить после свадьбы? Судя по ее внутреннему интерьеру и площади, не чета снятой Анной - очень простой по убранству, главное есть просторная кровать - для тайных встреч со Стивеном. Тем более, жена прямо говорит Стивену, что Мартин не знал об этой квартире. Узнал о ней случайно после злополучного звонка ее хозяина (или хозяйки). Согласен с Вами, я вижу то, что Я ВИЖУ. Об этом и делюсь с Вами. И Вы меня поддерживаете в этом, почему-то не замечая этого. Сами пишите, что видите "в отношениях Стивена и Анны ТОЛЬКО...безумную страсть". Да,да - любовь на точке кипения (страсть в любви) - кратковременное явление(!), это скоро пройдет, по определению, но сейчас, здесь ЭТО ЕСТЬ. Помните, как светится счастьем лицо Анны, когда она чуть раньше Стивена приходит на съемную квартиру. В квартире же никого нет, не перед кем исполнять роль счастливой от любви женщины. После его прихода счастливые объятия двух любящих людей, нехитрое застолье. общение (беседа) друг с другом двух опять же счастливых людей. Все это написано на их лицах. Секс - это уже потом, как венец долгожданной встречи. Пересмотрите, пожалуйста, этот эпизод. Убедитесь сами. Не понял Ваше предостережение о моих желаниях и Ваши призывы быть осторожным. Что за желания?
Вызвало также удивление Ваше умозаключение, что Стивен на данном отрезке своей жизни "явно скучал". У нас таких "скучающих", живущих размеренной семейной жизнью - работа-дом, дом-работа - подавляющее большинство на земле. А вот таких, кому бог ниспослал встречу с человеком, которая перевернула всю его размеренную жизнь, единицы. И это счастье. Приятно было узнать, что Вы смотрели фильм "Влюбленные". "Мосты..." меня ТАК не впечатлили, может возраст его главных героев тому причина, может что-то другое. Но не зацепил, хотя очень люблю обоих исполнителей главных ролей. В этот раз оставляю свой ник.
Автор: Dениs[22.06.2009, IP: 91.77.82.99] | Это Анна-то-слабый пол???Такое впечатление, что мы говорим о разных людях. Я даже не думала, что все так плохо.Анна сильнее всех вместе взятых."Кто ты?"И действительно,кто эта Анна?Робот, запрограмированный на секс, дьявол, запрограмированный на убийство,просто нимфоманка?Да все вместе взятое, если бы не Жюльетт Бинош.Хотя я и не ее поклонница, но не могу не подпасть под ее шарм. Что уж говорить о мужчинах?Сильный, подавляющий характер Анны нельзя не заметить.Мать вообще не знает, что сказать под прицелом взгляда дочери.Очевидно, что люди, знающие Анну очень надеются, что Анна наконец угомонится, похоже она их достала.Кажется Питер сказал,что только Мартин умеет с ней управляться.Анна все время делает то, что ЕЙ нужно.Ее не смущает заняться сексом , когда за стенкой вся семья,а может это ее и заводит?.Но Стивен?Даже,когда их застала его дочь,он не сделал вывода.Что-то там лепетал про налаживание отношений под откровенно презрительным взглядом ребенка."Ну да, именно ночью, в пижаме и надо налаживать отношения с Анной",- явно подумала девочка.Он в своем безумии просто потерял разум))).Об этом я подумала после этой сцены.А утвердилась окончательно, когда он сидел под портретом во всю стену Анны и Мартина.Поэтому предсказуемо, что их отношения рано или поздно раскроются.Очевидно, Мартин и Анна решили снять новую квартиру, ведь свадьба на носу, потому Анна и дала телефон Мартина,забыв об этом. Она решила воспользоваться пока еще свободной квартирой для встречи со Стивеном (это я пишу возможный вариант). Я-то вижу в отношениях Стивена и Анны ТОЛЬКО секс, только безумную страсть.И на этом я стою до конца.Ведь они даже не разговаривают, а сразу набрасываются, колотя друг друга головой об пол.Просто Стивен был готов к таким отношениям, поскольку явно скучал.И бесполезно что-либо говорить, если человек НЕ ХОЧЕТ ничего слышать.Как Вы, например. Я вам привожу факты, поступки,фразы героев,Вы видите то, что хотите видеть.Будьте осторожнее в своих желаниях. Говорят, они материальны.
Насчет "Влюбленных"- не только смотрела, а имею в своей домашней коллекции наряду с " Мостами округа Мэдисон".Стрип и де Ниро, обожаемые во всем мире,сыграли именно любовь,секс тут как приложение, как высший пик любви.Тут и сопереживание,забота друг о друге, нежность,понимание...короче, ЛЮБОВЬ.Вот такого чувства я себе желаю, я его понимаю и принимаю.
Автор: Елена[21.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Елена, согласен, что Анна сама искала встречи со Стивеном. Но первая их встреча на светском приеме была ПЕРВОЙ ДЛЯ ОБОИХ. "Уже знала" (возможно по семейной фотографии, показанной Мартином; возможно, видела по телевизору какое-то его интервью; возможно, увидела его первый раз только на приёме, когда пожилая женщина, встретившая её в дверях, могла прямо указать на него по её просьбе) никогда не заменит непосредственной встречи мужчины и женщины. Как и просто человека с человеком. Именно при непосредственно личной встрече происходит соприкосновение аур обоих и начинается их взаимопроникновение, простое соприкосновение или отторжение. Согласитесь? В этом плане они были в равных условиях. Я продолжаю защищать любовь с первого взгляда у обоих. Вопрос, зачем Анна искала встречи со Стивеном, открыт и для меня. Насчет того, что она бросила Стивена в трудную минуту. Вполне объяснимо. Не рассчитала свои силы и возможности, хотя обещала быть с ним, что называется, "до гроба". Плюс шоковое состояние. Плюс осознание того, что это уже вторая смерть молодого человека не без её участия. И опять же второй раз на любовном поприще. И ещё: она - женщина, слабый пол, в его прямом значении. К тому же, я повторюсь, я не говорю просто о любви, а рассматриваю страсть, т.е. БЕЗУМНУЮ любовь - явление, по определению, кратковременное. Другой "категории" любви Анне от Стивена было не нужно. Помните, в парке она спрашивает его с иронией: "И ты хочешь, чтобы мы КАЖДОЕ УТРО завтракали вместе?" с нескрываемым подтекстом - а оно ТАКОЕ мне надо? Извините за жаргон. "В жизни все грубее...". Не скажите. Вы живете своей жизнью и ничего не знаете о жизни - её подноготной - миллиардов людей на земле. Ни сейчас, ни в прошлые века. Никакое кино не сравнится с непредсказуемостью человеческой жизни, её неожиданными поворотами, сложными взаимоотношениями людей. Кстати, влюбляться в вымышленного героя - это не труд, а наслаждение. В реальной жизни так мало счастливых минут. P.S. На меня такое же сильное - до сих пор незабываемое - впечатление в свое время произвел фильм "Влюбленные"/"Falling in Love" (1984 г., США, реж. Улу Гросбард, в гл. ролях Роберт Де Ниро и Мэрил Стрип). Если не смотрели эту картину, многое потеряли.
Автор: [20.06.2009, IP: 91.78.76.176] | "Секс насекомых"?Хорошо сказано.Во-первых,первая встреча героев была не первой для Анны.Она его УЖЕ ЗНАЛА. Ведь их никто не представлял друг другу, а она подошла именно к нему:"Вы-отец Стивена?"Так что с ее стороны любовь с "первого" взгляда исключена.Она сознательно искала встречи. Вопрос зачем? Во-вторых, ведь она его элементарно бросила.И когда он обнимал мертвого сына в подъезде, и когда он, едва смыв с себя кровь Мартина прибежал снова к ней.Ей уже нечего было ему сказать.А ведь до этого:" Ты думаешь я вышла бы за Мартина, если бы не могла быть всегда с тобой?".Что-то в этом роде.Стивену пришлось хлебать все полной ложкой одному.Насчет квартиры,ситуация туманная, поскольку не читала романа.Вообще, надо отдавать себе отчет, что это кино, что в жизни все грубее и не так романтично.Поэтому, влюбляться в вымышленную героиню- напрасный труд.
В любовь с первого взгляда я верю, поскольку у каждого в подсознании сформирован образ с примерным набором достоинств.И, если видишь вдруг человека-клона этого образа, то вот ты уже на крючке.Но дело все в том, что есть еще и второй взгляд, и третий...Когда помимо внешних черт начинаешь оценивать личностные качества.Мало кто не испытал разочарования после этого.Но это жизнь.Кстати, быт-это тоже жизнь.И, если быт разрушает любовь, то грош цена такой любви.
Автор: Елена[20.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Елена, мне представляется Вы упрощаете взаимоотношения героев. Если на то пошло, мы все кого-то или что-то "используем". С таким же успехом можно утверждать, что Стивен использовал Анну для удовлетворения своей любовной страсти. Так мы зайдем очень далеко, уйдя в противоположную сторону от романтики чувства взаимной любви. Останемся один на один с одной сексуальной составляющей. К слову, не только Вам не понравились сексуальные сцены в фильме. Правда, по другой причине. Один влиятельный американский журнал о кино, будучи в контрах с Л.Малем и пытаясь побольней уколоть режиссера, написал, что сексуальные сцены в фильме напоминают секс насекомых. К сожалению, Ваше предположение о причине тяги Анны к Стивену при первой встрече, скорее всего, правильней рассматривать как теоретические рассуждения. В коих я Вас не поддержу. Ну не может же Анна при первой мимолётной встрече каждый раз отфильтровывать всех мужчин по признаку внешнего сходства или несходства с погибшем братом. Таких может оказаться слишком много на белом свете. А разве ей недостаточно уже одного найденного? Молодого, сексуальные возможности которого она уже познала и, очевидно, они её вполне устраивают, сына состоятельных родителей. Мартина. Я снова возвращаюсь к своему утверждению, что мы были свидетелями любви с первого взгляда. Обоюдной. А причины (или мотивация, как сейчас модно говорить) так внезапно вспыхнувшего взаимного чувства необъяснимы. Никто еще не объяснил, почему он или она любят другого человека. Какие-то флюиды, неизвестные волновые импульсы берут в круговорот взаимной тяги любящих друг к другу. Хочу поделиться одной давнишней мыслью. В своё время я смотрел фильм с тремя разными вариантами перевода (все они в моей домашней коллекции). И ни в одном из них не получил четкого ответа на вопрос, как Мартин вышел на квартиру Анны. В одном варианте его мать Ингрид говорит Стивену, что позвонил хозяин квартиры Анны с целью объяснить как пользоваться обогревателем; Мартин "был ТАМ (рядом с хозяином?)", так он узнал о квартире и решил её посмотреть. Не понял - "ТАМ, рядом с хозяином квартиры". А что он делал и как оказался "рядом с хозяином квартиры" Анны? Во втором варианте перевода Ингрид рассказывает, что хозяйка арендованной Анной квартиры позвонила сюда (домой Стивену), чтобы объяснить Анне как пользоваться паровым котлом; трубку взяла Ингрид, а Мартин случайно был дома и стоял рядом с Ингрид; так он узнал о злополучной квартире. Не понял - почему хозяйка арендованной Анной квартиры звонила ей домой Стивену? Скорее всего, не дозвонившись самой Анне. Но почему домой Стивену? Анна дала ей "запасной" телефон? Третий вариант не буду даже озвучивать по причине полной фантасмагории в переводе этой ключевой сцены. Так что до сих пор для меня остаётся загадкой, каким образом ( но только правдоподобно!) Мартин узнал о тайном месте встречи Анны и Стивена. Не поможете с ответом? P.S. Вы ещё не поделились своими соображениями о существовании любви с первого взгляда. Повторюсь. Верите в то, что она есть?
Автор: [19.06.2009, IP: 91.77.83.103] | Насчет использования Стивена и Мартина-это однозначно, но не в меркантильном плане, хотя выйти замуж за сына министра не такой уж плохой вариант.Анна пытается залечить рану, нанесенную ей гибелью брата, заполнить пустоту.Поэтому и выбирает Мартина, который, по словам матери, очень похож на брата Анны.Чем мать и удивил этот выбор, поскольку Мартин не похож на Питера, по ее мнению первого мужчину Анны. Бедная мать не догадывается, что первым-то мужчиной у дочери был родной брат, которого дочь и любила, и продолжает любить.Две женщины-мать Анны и мать Мартина, которым "основной инстинкт" в отношении Анны глаза не застилает,чувствуют, что-то не так.И только Стивен и Мартин с зашоренными от страсти глазами, уверены, что каждый из них единственный и неповторимый.Очевидно, и Стивен похож на ее брата, поэтому при первой встрече был такой страстный и любящий взгляд, на который он не мог не среагировать.Она в них обоих видела своего брата.Хотелось бы очень прочитать роман, где, очевидно, более выраженная мотивация поступков героев фильма, а так только теории, но нигде не нашла его.И, если со всеми остальными все предельно ясно, то загадочная и немногословная Анна так и остается темной лошадкой.Может, потому так и притягивает.
Автор: Елена[18.06.2009, IP: 92.243.182.169] | P.S. До сих пор, когда я смотрю сцену появления Анны в дверях помещения, где проходит светский прием, у меня сносит крышу. Она еще не произнесла ни слова. Но что-то уже случилось непоправимое! Я сам, в один миг, влюбляюсь в неё, как и в первый раз, когда смотрел картину. Я уже покорён. Загадка неподражаемой Ж.Бинош?
Автор: [17.06.2009, IP: 91.76.71.147] | Елена, по-Вашему получается, что Стивена обвели вокруг пальца. И кто? Расчетливая Анна. А в чем расчет? "Мальчика" она так и так заполучает. Мартин привязан к ней. У них близкие отношения. Продолжение чисто сексуальных отношений с "папиком"? Но не забудьте - и это очень важно для понимания отношения Анны к Стивену - первой позвонив Стивену, Анна НИЧЕГО пока не знает о сексуальном потенциале 50-ти летнего мужчины. Тогда почему она позвонила именно ЕМУ??? Женщина мужчине. Она, которую окружали более аппетитные молодые люди, и что касается внимания со стороны сильного пола, проблем, уверен, не испытывала. Не сомневаюсь, это все - таки любовь с первого взгляда у обоих. (Вы верите в любовь с первого взгляда?). Достаточно вспомнить их взгляды "глаза в глаза" при первой встрече на светском рауте. Камера держит взгляды глаз обоих достаточно долго. Незабываемая сцена! "Анна возвращается к Питеру, благополучно становится мамой и...". Елена, фильм не даёт ответа, насколько благополучной жизнью продолжала жить Анна. Может, эта жизнь превратилась в скучную инерцию существования: муж, ребёнок, семья, работа, быт...Как у всех. По-Вашему это настоящее счастье? Нет, я согласен с Вами, что проявление страстных чувств у Стивена и Анны было разным. Но на то они и разные люди. Каждый из них - индивидуальность. В конце концов, он - мужчина, она - женщина. И она более реалистична в оценке перспективы отношений. Почему и говорит Стивену, зачем менять отношения, разводиться с женой, оформлять новый брак. Даже Вы, не сомневаюсь, знаете общеизвестный факт, что брак разрушает романтику чувств. Будучи по натуре более трезвой в оценке ситуации, Анна проявляет в этом завидную дальновидность. Все-таки в Ваших суждениях чувствуется боязнь ниспослания Вам любовных страстей. Не дай бог! Красной линией проходит по Вашим текстам.:)
Автор: [17.06.2009, IP: 91.76.71.147] | Если мы говорим о жизни вообще, то эта тема неисчерпаема.Если же конкретно о фильме, то чувства только у Стивена.Анна же просто позволяет себя любить,ведь он предлагал ей все бросить и быть вместе.Но ей это не надо, ее будоражит именно создавшееся положение.Она хочет и рыбку съесть и посуду не помыть. И выйти замуж за богатенького мальчика(особенно после посещения родового гнезда) и сохранить сексуальные отношения с папиком.Ведь как были рады близкие Анны (мать и друг Питер), когда наконец-то нарисовался на горизонте будущий муж!И ведь Стивен прекратил отношения, но нет.Анна присылает ему ключ, уверенная, что он придет!и он, весь искрясь счастьем,как кролик в пасть удава, идет навстречу своему ужасному финалу.И вот нищий, старый, одинокий Стивен под портретом Анны "вспоминает минувшие дни и битвы, где вместе сражались они"...А Анна тем временем возвращается к Питеру, благополучно становится мамой и живет своей настоящей, реальной жизнью.Что касается чувств, то тут игра в одни ворота, использование людей в своих целях.Чем восхищаться и чему завидовать?Это очень грустная история односторонней пагубной страсти немолодого человека, талантливо рассказанная режиссером в назидание ищущим острых ощущений лицам,пренебрегающим инстинктом самосохранения.То есть в состоянии безумной, слепой страсти, назовите, если хотите, безумной любви.Но не взаимной.
Автор: Елена[17.06.2009, IP: 92.243.182.169] | На самом деле, Елена, лично я говорю не о разных вещах. Вы как бы разделили: есть страсть, а есть любовь. Но страсть - это не только определение, относящееся лишь к чувству любви. Разновидностей страстей много, достаточно вспомнить страсть к тем же азартным играм. Страсть - это высший уровень, запредельный градус других чувств. Она имеет как бы прикладной характер к "основным" чувствам. Страсть применительно к любви - это нечеловеческая тяга к любимому человеку, это, если хотите, любовное безумие, без медицинского диагноза. И человек ничего не может с собой поделать. А Вы, что естественно, подходите к объяснению этого состояния как человек, которого (пока, а может и никогда) это чувство не посетило. По поводу разных видов счастья. Согласен, для каждого оно свое. Нищий раздобыл кусок хлеба - уже счастье, если утрировать. Но до настоящего времени мне приходилось слышать только об одном наивысшем проявлении счастья на земле. О любви мужчины к женщине и наоборот. Любовь детей, родителей и т.д. - это не та любовь в смысле наивысшего счастья, о котором мы говорим. Тот же Стивен мог время от времени открывать альбом с известной фотографией и любоваться ею, вспоминая прошлое. Но нет, увеличенная фотография на всю стену его жилища, и его умиротворённый и в то же время взгляд человека, который продолжает любить ЕЁ. Один профессиональный кинокритик написал: "После окончания фильма (во французском прокате под названием "Урон") понимаешь, что ты сидел как бы в укрытии, наблюдая за смертельной автокатастрофой, не в силах отвезти глаз". P.S. Помните, Стивен Анне в припадке страсти: "Кто ты? Скажи, кто ты?". Может, это был дьявол в обличии потрясающей Ж.Бинош?
Автор: [17.06.2009, IP: 91.78.3.206] | Мы говорим о разных вещах: о любви и о страсти.Любовь-это альтруистическое чувство, включающее в себя и сопереживание, и сострадание, когда другой человек становится частью тебя, когда отдашь ему последнее.Это, помимо женщины(мужчины) может в равной степени относиться к ребенку, родителям...Страсть-эгоистическое чувство, когда положить на всех и вся , лишь бы получить свое.Именно страсть бывает причиной больших трагедий, вплоть до убийств.И не думаю, что человека, отбывающего срок за убийство, пусть даже по безумной страсти или как Стивен, потерявший семью, положение,ставший изгоем, практически сам убивший своего сына, греет мысль, что такая безумная страсть была в его жизни.Вопрос цены своей страсти тоже, я думаю, его посещал.Нельзя жить одним прошлым, когда нет будущего.Это ужасно, это существование, а не жизнь.В конце концов есть масса вещей, способных принести не меньшее удовлетворение, ведь сколько людей, столько и видов счастья.Поэтому ДОБРОВОЛЬНО я, как и 90% в этот омут не хочу, но человек слаб ,и кто знает кому что уготовано судьбой.
Автор: Елена[17.06.2009, IP: 217.26.6.4] | Елена, я почти не сомневался, что Вы так и ответите. По жизни я встречал многих людей, которые, посмотрев этот фильм, говорили: "Нет, только не со мной такое". Имелась ввиду всепоглощающая страсть. 90% из них были женщины. Мне этого не понять. От очень близкого мне человека слышал, что любовь, которую тот или иной из нас испытал в жизни, нужно расценивать как божий дар. Пусть эта любовь и была у многих кратковременной. Но она была! Многие не представляют, какое количество людей на земном шаре в течение жизни не испытали этого чувства. Думаю, их подавляющее большинство. Как говорят, на краю могилы им и вспомнить в своей жизни нечего, хотя они были и замужем или женаты. Но настоящей любви не было! А страсть - это безумная любовь. И как всякая страсть, она, по определению, кратковременна. Лично я считаю человека, которого она посетила, наисчастливийшим человеком на Земле. Пусть она и влечет, как правило, и сверхстрадания, и боль - душевную, а подчас и физическую, - и различные потери - близких, материальное благополучие, статус в обществе и др. Но этот счастливый МИГ был в жизни! Как поется, за это можно всё отдать...Не согласен с Вами, Елена, что Стивен пожалел о том, что с ним произошло. Концовка не подтверждает такого вывода. Он как бы живет прошлым, воспоминаниями - все окружающее его (быт) - это, по большому счету, суета. И он счастлив. ЭТО его посетило в жизни, оно внутри него навсегда. Что люди, которые проходят мимо него, окружают его. Разве им понять, что испытал он в своей жизни? Божье озарение, любовь на воспаленном нерве, такую тягу к женщине, к любимой женщине, которую невозможно побороть, да и зачем. СТРАСТЬ!
Автор: [15.06.2009, IP: 91.77.82.55] | И еще. Анна-своего рода вампир, который живет чужой любовью,питается ею, тогда она преображается,манит к себе,притягивает как магнит.И в финале, когда одинокий Стивен говорит о встрече с Анной в аэропорту с ребенком на руках и с Питером(очевидно, она стала его женой):" Она ничем не отличалась от других".Страсти улеглись,искры погасли и перед ним самая обычная женщина.Я думаю, что он пожалел обо всем.Цена страсти оказалась непомерной.В общем, есть о чем подумать.
Автор: Елена[15.06.2009, IP: 92.243.182.169] | Хороший вопрос.Я -нет, однозначно.Потому, что страсть-это слепая стихия, которая несет человека, часто помимо его воли.А я хочу принадлежать себе, хочу управлять своей жизнью сама.А в аналогичной ситуации тем более, потому что не смогла бы так хладнокровно пользоваться чувствами другого человека (сына Стивена), я бы извелась до отвращения к себе и к Стивену.Душа Анны после гибели брата явно утратила человеческую сущность- сострадание,как бы умерла вместе с ним.Ведь она так и сказала Стивену:"Ущербные люди, люди, которым нанесен ущерб-самые опасные. Они могут убить, чтобы выжить."В этом вся суть фильма. Какая уж тут инженю, опять же.Вообще, фильм настолько неоднозначен,непрост и затрагивает такие глубины человеческой души, что я бы его рекомендовала в качестве учебного пособия для занятий по психиатрии.
Известный режиссер Клод Шаброль как-то сказал:"Страсти должны проходить через фильтр разума,иначе они ведут к безумию,к психическому расстройству".
| Браво, Елена, за такой отклик! Вопрос: а Вы согласились бы оказаться в аналогичной ситуации? Другими словами, если бы Бог ниспослал бы Вам это чувство - СТРАСТЬ. И безумие (не в смысле болезни), связанное с нею.
Автор: [15.06.2009, IP: 91.78.76.156] | "Бинош-вечно незрелая инженю".
??? Простите, в "Ущербе"-это женщина в расцвете своей красоты,сексуальности,идущая напролом в своих желаниях(вспомните, ведь она первая позвонила Стивену).Ее манит игра на грани фола, риск,острота чувств "за гранью".Какая же здесь инженю?И актерская игра просто фантастическая, ведь они почти не разговаривают, идет диалог глазами, а это-высший пилотаж актерской игры!И мы, зрители, все видим и понимаем, и испытываем эмоции и чувства и Стивена, и Анны, и сына, и жены Стивена.Нет, фильм действительно потрясает.Кстати, сексуальные сцены мне не очень нравятся(очень уж худой Айронс-не в моем вкусе),но вообще и операторская, и режиссерская, и, конечно, актерские работы-просто на недосягаемой высоте!А музыка...-это отдельный разговор!Не надо быть поклонником или непоклонником кого-то из актеров, но особую атмосферу,его чувственный накал,вечную борьбу между хочу и нельзя,весь трагизм последней, а потому и самой сильной любви мужчины,жившего спокойной, устоявшейся жизнью, которую эта страсть разрушила до основания, мало того, перевернушая жизни и его близких, просто невозможно недооценить.Часто этот фильм пересматриваю, несмотря на трагическую концовку.Он меня умиротворяет, как и любое высокое искусство.А "Ущерб"-это высокое искусство.
Автор: Елена[15.06.2009, IP: 217.26.6.4] | Обойдусь без лишних слов-Фильм цепляет!
Автор: Нелли[20.05.2009, IP: 93.84.248.52] | А по-моему я ответил на тезу о том, что актёрам ДА позволительно разрабатывать одну и туже специфику их экранного образа, их психомодели. Психомодель Бинош - вечно незрелая инженю. Прекрасный образ в наше время тупых созревших девиц американского типа "WOW". но она (или режиссёры) вдевают этот её великолепный образ в несвойственные ему костюмы сексуальных шлюх. Намного прекраснее был бы сюжет этого "Ущерба", если бы всё игралось на полутонах и не дошло бы в итоге до секса. Или дошло бы, но через мучительное преодоление. В сценарии нет преодоления и мучения. А психологическая структура актрисы Бинош требует мучительного, как у Золушки акрисы Жеймо, или актрисы Румянцевой, мучительного преодоления, прозрения. Тогда её наивные глаза заиграли бы. Интересно, что у обоих актёров есть наивность в восприятии мира. Они как бы вышли из одного пункта А в пункт Б. Но нет этой проработки в фильме. Почему-то режиссёрам нравится окунуть актрису Бинош сразу в результат страстей. В исчерпание страстей. Это как рок какой-то после фильма "Любовники с моста...", когда она в конце фильма окунулась в воду-стихию-страсть вместе с бездомным любовником. Но это же было в КОНЦЕ. Так же в "Трёх цветах: Синий". Об этом напишу подробнее позже. Спасибо.
Автор: Poklonnik[29.03.2009, IP: 69.46.168.129] | Poklonnik,а что же Вы забыли "Дурную кровь"? В обоих фильмах Ж.Бинош в прекрасном дуэте с Дени Лаваном-французским К.Райкиным.Просьба немного слов о Вашем отношении к этому дуэту.От обоих упомянутых фильмов я в восторге.Правда,я,можно сказать,фанатичная поклонница таланта Ж.Бинош в отличие от Вас.Вам же "смешно"(?)от её игры.Согласна и с тем,что Вы плавно ушли от конкретных ответов на обращения и возражения в Ваш адрес посетителей Мерил и Линды.Ранее за Вами такого не замечалось.
| Poklonnik,Ваше мнение о Ж.Бинош и ранее было известно.Оно заслуживает внимания.Но Вы не ответили на КОНКРЕТНЫЙ вопрос Линды об игре актрисы в "Синем".Вы также не ответили на аргументы Мерил,приведенные ею в посте от 13 03.09.Вот Вы "нападаете" на Ж.Бинош,а Мерил просто сказала Вам:"А ЗРИТЕЛЯМ нравится!".При этом признавая,что актриса эксплуатирует(одни и те же художественные приемы) ранее найденное ею.
Автор: [26.03.2009, IP: 85.141.226.165] | Линда, спасибо. Я пишу как думаю :)). Ну не нравится мне Бинош. Чем? Своей слащавостью. Эдакая инженю на поприще страстей человеческих. Мне нравится Фанни Ардан намного больше. Хотя казалось бы обе вобщем-то разрабатывают одно и тоже поле тех же страстей. Только Бинош как будто бы недозрела и потому эксплуатирует ребёнка в себе. Фанни Ардан как и Катрин Денев с годами становится всё аппетитнее, а Бинош скоро превратится в высохшую грушу. Но простите, это во мне мужское говорит. Наверное я не люблю такой тип недозревших женщин. А если быть объективнее, то в изображении страстей врать нельзя - экран всё высвечивает. Бинош хороша была в единственном фильме "Любовники с Нового моста". Там её подростковость была к месту. Для меня она актриса одного этого фильма. Вобщем-то это и есть её образ - попытка прозреть в любви, попытка вырваться в этот мир света из темноты. Если бы режиссёры без лукавства развили в ней эту её сильную стороны натуры - попытка взрослеть без взросления, то это было бы то, что её обессмертило бы как актрису. А так она всё время пытается вдеться в неидущие ей образы. Была же такая выдающаяся актриса Джульетта (! Жюльет) Мазина. Инженю, наивная женская душа. И какая мощная гениальная наивная душа! Она находилась в вечном раскрытии весеннего цветка. А Бинош? Может ей просто не повезло? В наше время от цветка требуют сразу лечь на стол и раскрыть ножки. Ну зачем ей появляться в чёрном элегантном костюме с коротком стрижкой женщины вамп? Чтобы вызвать на сексуальный бой в постель министра? Иначе как сексуальный бой в постели я это не могу назвать. Простите.
Автор: Poklonnik[26.03.2009, IP: 69.46.168.129] |
 Общий RSS-поток отзывов - http://www.kinoexpert.ru/allblog_rss.asp
Внимание: если Вы заметили какие-нибудь неточности или у Вас есть какие-либо дополнения о фильме `Ущерб` - то вам сюда.
Назад |
|
